Pilar Morales entrevista a John Grinder
La evolución de la PNL según John Grinder: Explorando el nuevo código de PNL y sus aplicaciones en la vida cotidiana
Actualizado el 17 de noviembre de 2023
En Adaptic Institute hemos tenido la oportunidad de co-organizar durante años algunas certificaciones internacionales que John Grinder y Carmen Bostic han impartido en España.
John Grinder es uno de los fundadores de la Programación Neurolingüística (PNL) junto con Richard Bandler, por lo que tiene una gran experiencia y conocimiento sobre PNL, una perspectiva histórica única, un enfoque actualizado y teórico sobre la disciplina, y su capacidad de inspirar a otros.
En una de esas certificaciones Pilar Morales, nuestra directora, le entrevistó. En esta entrevista John Grinder (cocreador de la PNL) nos habla sobre Código Clásico y Código Nuevo de PNL, el presente y el futuro de la PNL, las habilidades de un buen coach y cómo vive él la PNL.
Definición de la PNL
¿Cómo defines la PNL?
Es el estudio, realizado a través del modelado, que permite identificar los procesos de excelencia de un genio, sea cual sea su ámbito de actividad.
Mediante el modelado, podemos identificar las diferencias entre un genio y una persona con un resultado medio en el mismo campo de actividad. A partir de la determinación del modelo, este puede ser imitado por cualquier persona que esté obteniendo un “resultado promedio” para pasar a conseguir un resultado excelente.
Por otra parte, la PNL es una epistemología operacional. Esto significa que su validación se obtiene de la práctica y del modelado de la excelencia.
Propósito de creación de la PNL
¿Teníais Richard Bandler y tú algún propósito definido cuando empezasteis a trabajar de forma conjunta?
En un principio, tuvimos el propósito de explicar el conjunto de las diferencias entre los genios terapéuticos (Perls, Satir y Ericksson) y los demás. Además, notamos que, en el campo de la terapia, no existía un vocabulario para poder comunicarse y compartir las observaciones, prácticas y experiencias entre los distintos terapeutas. Es decir, no habían tenido la capacidad de desarrollar una descripción de los patrones implícitos en su trabajo para que todos pudieran mejorar su desempeño.
Diferencia entre código clásico y código nuevo de PNL
¿Cuál es la principal diferencia entre código clásico y código nuevo de PNL?
En Código Clásico, la responsabilidad del cambio se dejaba en manos de los procesos conscientes. En Código Nuevo, la responsabilidad del cambio se le otorga al inconsciente.
El Código Nuevo contiene una serie de pruebas que sólo pueden superarse mediante la relación correcta entre los procesos conscientes y los procesos inconscientes de la persona que quiere superar dichas pruebas.
Esto nos lleva a la importancia de la congruencia personal en la integración del Código Nuevo. Si no hay congruencia personal, no se pueden usar ni enseñar con éxito los modelos de Código Nuevo.
Este es un diseño muy interesante que se encuentra en la línea de la excelencia personal. Además, el punto de palanca en Código Nuevo es la relación poderosa entre la fisiología y el estado que tiene una persona cuando está dentro del contexto en donde se encuentra el desafio que quiere superar. En otras palabras, la automanipulación de la fisiología conduce rápidamente a la generación de un estado de alto desempeño. En este sentido, el Código Nuevo es simultáneamente una coalición entre el consciente y el inconsciente del cliente y una colisión entre el estado del cliente y el contexto desafiante.
Nacimiento del Código Nuevo de PNL
¿Qué contexto estimuló el nacimiento del Código Nuevo de PNL?
A mediados de los años 80, Judith Delozier y yo empezamos a desarrollar el Código Nuevo. En aquel momento, observamos que un gran número de personas había aprendido los modelos de la PNL y los aplicaba de una forma mecánica. En este contexto, nos pareció interesante crear nuevos modelos y técnicas que constituyesen desafíos para despertar a la gente que estaba utilizando la PNL de una forma rutinaria. Para ello, el Código Nuevo llevó a cabo una simplificación del Código Clásico e incorporó nuevos desafíos.
También intentamos crear un conjunto de patrones nuevos (el Código Nuevo de PNL) para que las personas bien entrenadas en el Código Clásico necesitaran estar congruentes con ellas mismas para poder aplicarlos, con el mensaje de liberación personal que estuvo, desde el origen, como punto clave de la PNL.
Por otra parte, yo tenía un segundo objetivo en el desarrollo del Código Nuevo y era poder trabajar en un nivel lógico más alto que en el que se había trabajado hasta entonces. Esto está relacionado con el protagonismo que se le otorga al inconsciente en el proceso de cambio y, al mismo tiempo, quería corregir unos errores que hicimos Bandler y yo cuando codificamos el código original.
Aportación del Código Clásico de PNL
Desde tu perspectiva actual, ¿cuál fue la principal aportación del Código Clásico de PNL?
Estoy bastante orgulloso de lo que hicimos Bandler y yo cuando creamos el Código Clásico. Contiene muchos patrones muy efectivos.
El metamodelo todavía tiene la distinción de ser el primer modelo de lenguaje hecho en la historia de nuestra especie para especificar con precisión las declaraciones de un cliente (los modelos como el modelo de precisión (1980) y el paquete verbal son los descendientes, más simples y económicos, del metamodelo).
Por ejemplo, no es posible hacer un buen trabajo, ni con el Código Clásico ni con el Código Nuevo, sin desarrollar en alto grado la capacidad de calibrar con precisión.
Los canales de representación son una contribución original de Bandler y mía y es difícil imaginar una buena comunicación y un buen trabajo al inducir cambios sin tener en cuenta los canales de representación.
También considero una aportación importante los processos explícitos de cómo se puede establecer rápida y profundamente rapport (un prerrequisito a nivel de la relación entre el agente del cambio y los clientes para poder hacer un buen trabajo).
Aportación del Código Nuevo de PNL
¿Cuál es la principal aportación del Código Nuevo de PNL?
Hay dos aportaciones importantes:
La responsabilidad del inconsciente
La responsabilidad del inconsciente en el proceso de cambio. Los cambios se producen a nivel de estado y de intención en lugar de producirse a nivel de conducta. También se le presta mucha atención a que las nuevas conductas del estado deseado respeten la intención positiva de la conducta del estado actual que se desea cambiar.
Una gran ventaja de este acercamiento es que los cambios que se basan en conductas concretas antes de que el cliente entre en el contexto de aplicación, son efectivos pero son siempre menos óptimos que los que se producen a nivel de estado y de intención. Esto ocurre porque el cliente, bajo la supervisión del practicante, elige conductas específicas antes de la experiencia.
Por otro lado, si la intervención está hecha de manera que el inconsciente esté profundamente involucrado, la intención es clara y dicha intervención se produce a nivel de estado. Cuando el cliente entre en el contexto de aplicación, habrá una selección a nivel inconsciente, teniendo en cuenta los factores concretos que en ese momento estén presentes. De esta forma, es posible lograr un desempeño cercano a óptimo. La implicación de todo eso es que, cada vez que el cliente entre en el contexto después de la intervención, el inconsciente generará nuevamente conductas cercanas a óptimas pero diferentes, de la misma manera que el contexto es diferente cada vez.
El uso de la fisiología
La segunda característica del Código Nuevo de PNL es el uso de la fisiología como punto de palanca. Desde su inicio, la PNL utilizaba la calibración. Es decir, utilizaba la capacidad de reconocer el estado del cliente mediante la habilidad del practicante para notar diferencias en la tonalidad de la voz, la postura, la calidad de los movimientos, la velocidad cuando habla, los movimientos oculares… como el método principal para saber en qué estado se encuentra el cliente.
En el Código Nuevo de PNL, aprovechamos esta conexión esencial entre estado y fisiología en sentido inverso.
La lógica es simple: manipular la fisiología del cliente para inducir un estado de alto desempeño que servirá como base, en el contexto de aplicación, para generar allí conductas apropiadas, bien adaptadas a los desafíos del contexto de aplicación.
En este sentido, una parte clave de Código Nuevo es como una colisión entre contexto y estado (específicamente, un estado de alto desempeño generado por una manipulación de la fisiología).
Por otra parte, el Código Nuevo de PNL pide la autoaplicación de las técnicas y la congruencia personal de los profesionales que las apliquen. Este es un diseño muy interesante que asegura la salida del estado de letargo que supone una repetición rutinaria de las técnicas y modelos y resitúa a los practicantes de la PNL en el estado de orientación a la excelencia entendida como congruencia entre los procesos conscientes y los procesos inconscientes.
Epistemología del Código Nuevo de PNL
¿Cuáles son los aspectos básicos de la epistemología del Código Nuevo de PNL?
Son radicales:
Como profesionales, en los procesos de cambio, trabajamos con representaciones de la realidad, nunca con la realidad. Sí, es cierto que la experiencia del cliente durante el proceso de cambio es su realidad pero es muy útil darse cuenta de que no tenemos acceso a la realidad ni a la verdad. Trabajamos con representaciones. Hay tres partes a tener en cuenta, aquí:
Acceso a los eventos que pasan a nuestro alrededor
Primera: no tenemos acceso a la mayoría de los eventos que pasan a nuestro alrededor.
Nuestros ojos, nuestros oídos, nuestro sentido táctil y los otros canales a través de los que tenemos contacto con lo que pasa, nos dan acceso a una parte muy pequeña de todo lo que ocurre.
Filtros de la consciencia
Segunda: la parte pequeña a la que tenemos acceso, tiene que pasar por filtros antes de que seamos conscientes de ella. Un ejemplo simple es que la imagen de lo que vimos en nuestros ojos es invertida por un mecanismo neurológico. No sabemos nada de éste porque ocurre antes de que la información llegue a la corteza occipital.
Diferencia entre la experiencia y lo que creemos sobre ella
Tercera: como humanos, generalmente, no hacemos una distinción cuidadosa entre la experiencia y lo que creamos a través de la imposición del lenguaje. Es decir, la imposición del lenguaje es un filtro enorme y, a través de su imposición, cambiamos características de la parte pequeña a la que tenemos acceso.
En resumen, por los filtros neurológicos no tenemos acceso a la realidad objetiva. Como decía, únicamente (igual que ocurre en el caso de la verdad) trabajamos con representaciones, nunca con la realidad ni con la verdad.
Presente y futuro de la PNL
¿Cómo ves el presente de la PNL y qué deseas para su futuro?
Queda mucho por hacer. Desde mi punto de vista como cocreador de la PNL y en mis experiencias en el mundo, constato que la mayoría de la gente que se presenta como entrenador de PNL, no tiene ni idea de lo que quiere decir PNL. Por ejemplo, el corazón de la PNL es el modelado. De una forma más precisa, es la capacidad de suspender temporalmente los filtros que hemos creado por años de estudios, por años de experiencias… y asimilar, inconscientemente, los patrones de un genio para empezar la aventura de crear un modelo de tal genio.
Si un modelador intenta entender o analizar lo que observa antes que pueda duplicar los patrones del genio, está aplicando sus propios filtros y nunca va a captar los patrones.
Pero la mayoría de entrenadores de PNL que han hecho, supuestamente, un proyecto de modelado no tiene ni idea y están haciendo tonterías analíticamente, como en una clase en la universidad. Eso no tiene nada que ver con la PNL.
Un segundo problema corriente es que hay un deseo, en muchas partes de la “comunidad” de PNL, de integrar los patrones de PNL con otras disciplinas como artes marciales, yoga, Budismo etc., cada una de las cuales es fascinante en sí misma. Tal esfuerzo revela que no entienden lo que quiere decir PNL, una vez más.
Aprovechar los patrones de la PNL (especialmente, el modelado) para apreciar las contribuciones de esas otras disciplinas es una aventura excelente pero integrar un proceso con contenido, ¡por favor!
El futuro de la PNL
El futuro de la PNL no depende de mi, como co-creador, sino de la gente que practica sus patrones. Mi deseo personal es crear un Instituto en donde miembros de cada pais, cada lenguaje… lleguen para aprender a modelar y que, después de un entrenamiento fuerte, regresen a sus culturas y grupos para identificar y modelar a los genios de allí. Después, que regresen al Instituto para presentar sus habilidades (las de los genios) y, con la ayuda de otros miembros del Instituto, codifiquen los patrones ya captados para poder compartirlos con todo el mundo. Es mi sueño.
Gobe Publisher Network y Adaptic Solutions
Dos empresas españolas, Gobe Publisher Network y Adaptic Solutions, se aliaron para que hicieras en España la I Certificación Internacional en Coaching con Código Nuevo de PNL. ¿Qué te pareció la forma de trabajar en España? ¿Quedaste satisfecho con el trabajo de estas compañías españolas?
Tengo sólo una experiencia con ellas y fue excelente. Anticipo con gusto hacer más trabajo con ellas. Son muy profesionales.
Nuevo Practitioner en PNL y Certificación en Coaching con Código Nuevo de PNL
Este año, repiten la experiencia y tú visitarás España en dos ocasiones. En el mes de abril tendrá lugar un Practitioner con Código Nuevo y Código Clásico en Madrid y en diciembre se hará en Barcelona, la “II Certificación Internacional en Coaching con Código Nuevo de PNL en España”. ¿Existe alguna conexión entre ambos eventos?
Claro que sí. En el curso de Certificación Practicante, entrenamos personas en los patrones de excelencia ya codificados. Los contextos de aplicación son lo que quieren los practicantes del curso: maestrías, médicos, empresarios, artistas, atletas, lo que sea. El curso para ser coach con PNL está mucho más enfocado en el contexto del coaching. Es decir, la aplicación es más determinada, más concreta. De hecho, la preparación ideal para asistir a la certificación en Coaching sería hacer el curso más general, es decir, el curso de Practicante.
Actitud para entrenar PNL
¿Qué actitud es para ti la adecuada para participar en uno de tus entrenamientos?
Claro que sí. En el curso de Certificación Practicante, entrenamos personas en los patrones de excelencia ya codificados. Los contextos de aplicación son lo que quieren los practicantes del curso: maestrías, médicos, empresarios, artistas, atletas, lo que sea.
El curso para ser coach con PNL está mucho más enfocado en el contexto del coaching.
Es decir, la aplicación es más determinada, más concreta. De hecho, la preparación ideal para asistir a la certificación en Coaching sería hacer el curso más general, es decir, el curso de Practicante.
Un hambre de aprender, la voluntad de mejorar la calidad de su desempeño y de sus experiencias y una disciplina personal para practicar obsesivamente, son las actitudes más deseables desde mi punto de vista. Disculpe, falta una característica esencial: un buen sentido del humor.
Un buen coach
Desde tu punto de vista ¿qué define a un buen coach?
Alguien que puede trabajar exitosamente los objetivos y sueños que tengan los clientes, de una manera ética. Además, con un buen coach, cada interacción entre coach y cliente lleva verbalmente y especialmente no-verbalmente, el mensaje de autonomía del cliente.
Las habilidades del coach
¿Qué habilidades esperas encontrar en una persona al final del proceso de certificación en coaching?
Primero, que sean congruentes, tanto en el ámbito personal de sus vidas como en el profesional. Esto significa que apliquen a sus propias vidas lo que han aprendido y obtengan de su experiencia personal las pruebas de que lo que aplican, funciona. Al mismo tiempo, deben ser capaces de estar abiertos a nuevas vías, a nuevas respuestas y no limitar lo que observan a su propio mapa mental.
Que acepten y disfruten el desafío como parte de su potencialidad y sepan manejar su propio estado y el del cliente en todo tipo de situaciones. Como coaches, deben tener la habilidad de mantener su propio estado ante situaciones desafiantes y también la habilidad de calibrar al cliente para saber cuándo se encuentra en el estado adecuado para trabajar con él de una forma efectiva.
También deben tener desarrollada la habilidad de especificar las declaraciones de un cliente mediante la aplicación del metamodelo, el modelo de precisión o el paquete verbal.
Por otra parte, deben tener clara la intención de cada modelo, saber definirlo y descomponerlo en sus elementos, saber lo que pueden esperar de su uso y la condición que debe estar presente en el contexto para hacerles saber que es ese modelo y no otro el más apropiado para ese contexto en particular.
Finalmente, espero encontrar una curiosidad despierta y un deseo de seguir descubriendo, estudiando y aplicando nuevos modelos. Espero, por tanto, que colaboren a mantener viva la PNL.
¿Cómo vive John Grinder la PNL?
Se ha dicho con frecuencia que la PNL es, fundamentalmente, una actitud ante la vida. ¿Cómo vive John Grinder la PNL?
No he sido yo quien ha dicho eso. Para mi, la PNL nos presenta en su modelado la oportunidad de aprender lo que queramos. Esta es la parte más importante y naturalmente lo he aprovechado en un número enorme de contextos que me fascinan. Desde escalar hielo vertical hasta el aprendizaje de los idiomas y para tocar musica.
En sus aplicaciones, los patrones de PNL son un conjunto de opciones que nos dan libertad personal y la capacidad de generar opciones en cada contexto de importancia en nuestra vida.
Muchas gracias.
